Discussion:TUNISIE LIGNE MARETH - Historique des versions

Coat le 29 octobre 2011 à 14:33

2011-10-29T14:33:30Z

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			*[[Utilisateur:Coat\|Coat]] 29 octobre 2011 à 16:30 (CET) La tourelle ressemble plus à une des cloches d'artillerie de la ligne Maginot.


	[[Utilisateur:MORGANA\|MORGANA]] 29 octobre 2011 à 15:55 (CEST) Je joins au dossier les photos des <u>'''chars D1'''</u> [[Image:Chars D2.JPG]] et <u>'''D2'''</u> [[Image:Chars D1.JPG]]qu'on vient de me faire parvenir. A priori, en effet, la tourelle du D2 semble la plus proche de celle représentée dans le texte. On est cependant encore sûr de rien.		[[Utilisateur:MORGANA\|MORGANA]] 29 octobre 2011 à 15:55 (CEST) Je joins au dossier les photos des <u>'''chars D1'''</u> [[Image:Chars D2.JPG]] et <u>'''D2'''</u> [[Image:Chars D1.JPG]]qu'on vient de me faire parvenir. A priori, en effet, la tourelle du D2 semble la plus proche de celle représentée dans le texte. On est cependant encore sûr de rien.

MORGANA : Photos D1 et D2

2011-10-29T13:55:29Z

Photos D1 et D2

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	*--[[Utilisateur:~~Bertrand bouret~~\|~~Bertrand~~]] 29 octobre 2011 à 09:34 (CEST) [[~~fichier~~:~~Mareth histomag44~~.~~pdf\|Un article sur le sujet~~ ]]		[[Utilisateur:MORGANA\|MORGANA]] 29 octobre 2011 à 15:55 (CEST) Je joins au dossier les photos des <u>'''chars D1'''</u> [[Image:Chars D2.JPG]] et <u>'''D2'''</u> [[Image:Chars D1.JPG]]qu'on vient de me faire parvenir. A priori, en effet, la tourelle du D2 semble la plus proche de celle représentée dans le texte. On est cependant encore sûr de rien.

	* [[Utilisateur:~~Coat~~\|~~Coat~~]] 28 octobre 2011 à 23:01 (~~CET~~) ~~La tourelle d'artillerie présentée dans l'~~article ~~ne correspond pas à la tourelle du Char D1 ni à celle du char D2. De plus~~ le ~~calibre du tube a l'air plus important, mais est-ce la distance photographique qui fait cet effet ?~~		<fck:hr>
			*--[[Utilisateur:Bertrand bouret\|Bertrand]] 29 octobre 2011 à 09:34 (CEST) [[Image:Mareth histomag44.pdf\|Un article sur le sujet]]

	* [[Utilisateur:Coat\|Coat]] 27 octobre 2011 à 22:19 (CET) ~~Je possède une photographie~~ du Char ~~Moyen~~ D2 plus ~~performant que~~ le ~~char D1. C'est pour cette raison que le D2~~ l'avait remplacé. 131 chars de ces deux modèles ont été construits et 45 D1 ont été remontés et rapatriés de Tunisie en Métropole au 67è BCC. La conception datant de 1932 se composait d'un canon de 37m/m SA Modèle 34 ou 47m/m SA Modèle 35 (V°670 m/s), ~~une mitrailleuse de 7,5mm sous tourelle, une mitrailleuse de 7,5 sous capot, un équipage de 3 hommes. Poids 19,8 tonnes, Vitesse 23 km/h, Autonomie, 100 km, blindage de 40 mm.~~		*[[Utilisateur:Coat\|Coat]] 28 octobre 2011 à 23:01 (CET) La tourelle d'artillerie présentée dans l'article ne correspond pas à la tourelle du Char D1 ni à celle du char D2. De plus le calibre du tube a l'air plus important, mais est-ce la distance photographique qui fait cet effet ?

			<br>

	*[[Utilisateur:~~Gandolphe~~\|~~Gandolphe~~]] ~~11 mars 2008~~ à 14:32 (CET)~~Merci~~ pour ces ~~précisions (~~et ~~l'enrichissement),~~ d'~~ailleurs la comparaison entre le cliché illustrant le texte d'une tourelle , à ceux provenent des services historiques~~ de ~~l'Armee :[[http:~~//~~www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr~~/~~01decouverte/expovirtuel/charsfrancais/charlegerinfanterie.html]]~~		*[[Utilisateur:Coat\|Coat]] 27 octobre 2011 à 22:19 (CET) Je possède une photographie du Char Moyen D2 plus performant que le char D1. C'est pour cette raison que le D2 l'avait remplacé. 131 chars de ces deux modèles ont été construits et 45 D1 ont été remontés et rapatriés de Tunisie en Métropole au 67è BCC. La conception datant de 1932 se composait d'un canon de 37m/m SA Modèle 34 ou 47m/m SA Modèle 35 (V°670 m/s), une mitrailleuse de 7,5mm sous tourelle, une mitrailleuse de 7,5 sous capot, un équipage de 3 hommes. Poids 19,8 tonnes, Vitesse 23 km/h, Autonomie, 100 km, blindage de 40 mm.
	~~appuie ton point~~ de ~~vue. Il semble même qu'à l'origine le char D1 ait été doté~~ de ~~la tourelle du Renault F17~~ de ~~14-18 !!! [[http://ww2armor~~.~~jexiste.fr~~/~~FrenchTanks/Files/1-Vehicles/01-LightTanks/D1-D2/D1~~.~~htm]]~~

	*[[Utilisateur:MORGANA\|MORGANA]] 10 mars 2008 à 15:31 (CET) Question difficile en effet.<br>Il ne peut s'agir du char B1 puisque le canon de ce dernier était en casemate et non en tourelle (il fallait orienter le char lui même pour pointer le canon). Mais il peut s'agir du B1 bis qui, lui, dispose d'un canon de 47 mm en tourelle.<br>Quant au D1 il dispose d'un canon de 37 mm puis de 47 mm en tourelle.<br>Le calibre ne nous aidera donc pas. On sait en revanche que les commandes du B1 bis ne furent que très partiellement honorées par l'industrie. De là à penser que les tourelles étaient plutôt réservées aux chars ...<br>Nous avions, parmi les rédacteurs, un éminent représentant de l’Arme Blindée Cavalerie qui, sur ce point, aurait pu nous éclairer.		<br>

			*[[Utilisateur:Gandolphe\|Gandolphe]] 11 mars 2008 à 14:32 (CET)Merci pour ces précisions (et l'enrichissement), d'ailleurs la comparaison entre le cliché illustrant le texte d'une tourelle , à ceux provenent des services historiques de l'Armee :[[http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/01decouverte/expovirtuel/charsfrancais/charlegerinfanterie.html]]

	*[[Utilisateur:Gandolphe\|Gandolphe]] 10 mars 2008 à 09:31 (CET) Je dispose de sources non concordantes quant au type char dont proviennent les tourelles installées sur la ligne Mareth :<br>Renault D1?<br>Char type B1?<br>...la premiére proposition m'a semblée plus probable d'un point de vue logique : le char B1 était le char lourd par excellence dont il ne fallait surtout pas se départir (même si ses performances ont été décriées) tandis que le Renault D1 semble avoir été obsoléte dés sa sortie d'atelier, et son transfert en Tunisie est bien attesté<br>...la quasi homophonie serait-elle à l'origine de la confusion?<br>Mes tentatives de vérifications sont restées infructueuses.		appuie ton point de vue. Il semble même qu'à l'origine le char D1 ait été doté de la tourelle du Renault F17 de 14-18 !!! [[http://ww2armor.jexiste.fr/FrenchTanks/Files/1-Vehicles/01-LightTanks/D1-D2/D1.htm]]

			*[[Utilisateur:MORGANA\|MORGANA]] 10 mars 2008 à 15:31 (CET) Question difficile en effet.<br>Il ne peut s'agir du char B1 puisque le canon de ce dernier était en casemate et non en tourelle (il fallait orienter le char lui même pour pointer le canon). Mais il peut s'agir du B1 bis qui, lui, dispose d'un canon de 47 mm en tourelle.<br>Quant au D1 il dispose d'un canon de 37 mm puis de 47 mm en tourelle.<br>Le calibre ne nous aidera donc pas. On sait en revanche que les commandes du B1 bis ne furent que très partiellement honorées par l'industrie. De là à penser que les tourelles étaient plutôt réservées aux chars ...<br>Nous avions, parmi les rédacteurs, un éminent représentant de l’Arme Blindée Cavalerie qui, sur ce point, aurait pu nous éclairer.

			<br>

			*[[Utilisateur:Gandolphe\|Gandolphe]] 10 mars 2008 à 09:31 (CET) Je dispose de sources non concordantes quant au type char dont proviennent les tourelles installées sur la ligne Mareth :<br>Renault D1?<br>Char type B1?<br>...la premiére proposition m'a semblée plus probable d'un point de vue logique : le char B1 était le char lourd par excellence dont il ne fallait surtout pas se départir (même si ses performances ont été décriées) tandis que le Renault D1 semble avoir été obsoléte dés sa sortie d'atelier, et son transfert en Tunisie est bien attesté<br>...la quasi homophonie serait-elle à l'origine de la confusion?<br>Mes tentatives de vérifications sont restées infructueuses.

			</fck:hr>
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Bertrand bouret : source

2011-10-29T07:34:41Z

source

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			*--[[Utilisateur:Bertrand bouret\|Bertrand]] 29 octobre 2011 à 09:34 (CEST) [[fichier:Mareth histomag44.pdf\|Un article sur le sujet ]]

	* [[Utilisateur:Coat\|Coat]] 28 octobre 2011 à 23:01 (CET) La tourelle d'artillerie présentée dans l'article ne correspond pas à la tourelle du Char D1 ni à celle du char D2. De plus le calibre du tube a l'air plus important, mais est-ce la distance photographique qui fait cet effet ?		* [[Utilisateur:Coat\|Coat]] 28 octobre 2011 à 23:01 (CET) La tourelle d'artillerie présentée dans l'article ne correspond pas à la tourelle du Char D1 ni à celle du char D2. De plus le calibre du tube a l'air plus important, mais est-ce la distance photographique qui fait cet effet ?

Coat : La tourelle du D1 par rapport à la tourelle de la pièce d'artillerie sous casemate présentée dans l'article

2011-10-28T21:09:14Z

La tourelle du D1 par rapport à la tourelle de la pièce d'artillerie sous casemate présentée dans l'article

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			* [[Utilisateur:Coat\|Coat]] 28 octobre 2011 à 23:01 (CET) La tourelle d'artillerie présentée dans l'article ne correspond pas à la tourelle du Char D1 ni à celle du char D2. De plus le calibre du tube a l'air plus important, mais est-ce la distance photographique qui fait cet effet ?


	* [[Utilisateur:Coat\|Coat]] 27 octobre 2011 à 22:19 (CET) Je possède une photographie du Char Moyen D2 plus performant que le char D1. C'est pour cette raison que le D2 l'avait remplacé. 131 chars de ces deux modèles ont été construits et 45 D1 ont été remontés et rapatriés de Tunisie en Métropole au 67è BCC. La conception datant de 1932 se composait d'un canon de 37m/m SA Modèle 34 ou 47m/m SA Modèle 35 (V°670 m/s), une mitrailleuse de 7,5mm sous tourelle, une mitrailleuse de 7,5 sous capot, un équipage de 3 hommes. Poids 19,8 tonnes, Vitesse 23 km/h, Autonomie, 100 km, blindage de 40 mm.		* [[Utilisateur:Coat\|Coat]] 27 octobre 2011 à 22:19 (CET) Je possède une photographie du Char Moyen D2 plus performant que le char D1. C'est pour cette raison que le D2 l'avait remplacé. 131 chars de ces deux modèles ont été construits et 45 D1 ont été remontés et rapatriés de Tunisie en Métropole au 67è BCC. La conception datant de 1932 se composait d'un canon de 37m/m SA Modèle 34 ou 47m/m SA Modèle 35 (V°670 m/s), une mitrailleuse de 7,5mm sous tourelle, une mitrailleuse de 7,5 sous capot, un équipage de 3 hommes. Poids 19,8 tonnes, Vitesse 23 km/h, Autonomie, 100 km, blindage de 40 mm.

Coat : Chars D1 et D2 de la ligne Mareth

2011-10-27T20:26:33Z

Chars D1 et D2 de la ligne Mareth

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			* [[Utilisateur:Coat\|Coat]] 27 octobre 2011 à 22:19 (CET) Je possède une photographie du Char Moyen D2 plus performant que le char D1. C'est pour cette raison que le D2 l'avait remplacé. 131 chars de ces deux modèles ont été construits et 45 D1 ont été remontés et rapatriés de Tunisie en Métropole au 67è BCC. La conception datant de 1932 se composait d'un canon de 37m/m SA Modèle 34 ou 47m/m SA Modèle 35 (V°670 m/s), une mitrailleuse de 7,5mm sous tourelle, une mitrailleuse de 7,5 sous capot, un équipage de 3 hommes. Poids 19,8 tonnes, Vitesse 23 km/h, Autonomie, 100 km, blindage de 40 mm.


	*[[Utilisateur:Gandolphe\|Gandolphe]] 11 mars 2008 à 14:32 (CET)Merci pour ces précisions (et l'enrichissement), d'ailleurs la comparaison entre le cliché illustrant le texte d'une tourelle , à ceux provenent des services historiques de l'Armee :[[http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/01decouverte/expovirtuel/charsfrancais/charlegerinfanterie.html]]		*[[Utilisateur:Gandolphe\|Gandolphe]] 11 mars 2008 à 14:32 (CET)Merci pour ces précisions (et l'enrichissement), d'ailleurs la comparaison entre le cliché illustrant le texte d'une tourelle , à ceux provenent des services historiques de l'Armee :[[http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/01decouverte/expovirtuel/charsfrancais/charlegerinfanterie.html]]
	appuie ton point de vue. Il semble même qu'à l'origine le char D1 ait été doté de la tourelle du Renault F17 de 14-18 !!! [[http://ww2armor.jexiste.fr/FrenchTanks/Files/1-Vehicles/01-LightTanks/D1-D2/D1.htm]]		appuie ton point de vue. Il semble même qu'à l'origine le char D1 ait été doté de la tourelle du Renault F17 de 14-18 !!! [[http://ww2armor.jexiste.fr/FrenchTanks/Files/1-Vehicles/01-LightTanks/D1-D2/D1.htm]]

Gandolphe le 11 mars 2008 à 14:18

2008-03-11T14:18:02Z

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	*[[Utilisateur:Gandolphe\|Gandolphe]] 11 mars 2008 à 14:45 (CET) Merci pour ces précisions (et l'enrichissement), d'ailleurs la comparaison entre le cliché illustrant le texte d'une tourelle , ~~avec~~ ceux provenent des services historiques de l'Armee :[[http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/01decouverte/expovirtuel/charsfrancais/charlegerinfanterie.html]] appuie ton point de vue. Il semble même qu'à l'origine le char D1 ait été doté de la tourelle du Renault F17 de 14-18 !!! [[http://ww2armor.jexiste.fr/FrenchTanks/Files/1-Vehicles/01-LightTanks/D1-D2/D1.htm]]~~...comment être surpris du désastre de 1940!.~~		*[[Utilisateur:Gandolphe\|Gandolphe]] 11 mars 2008 à 14:32 (CET)Merci pour ces précisions (et l'enrichissement), d'ailleurs la comparaison entre le cliché illustrant le texte d'une tourelle , à ceux provenent des services historiques de l'Armee :[[http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/01decouverte/expovirtuel/charsfrancais/charlegerinfanterie.html]]
			appuie ton point de vue. Il semble même qu'à l'origine le char D1 ait été doté de la tourelle du Renault F17 de 14-18 !!! [[http://ww2armor.jexiste.fr/FrenchTanks/Files/1-Vehicles/01-LightTanks/D1-D2/D1.htm]]

	*[[Utilisateur:MORGANA\|MORGANA]] 10 mars 2008 à 15:31 (CET) Question difficile en effet.<br>Il ne peut s'agir du char B1 puisque le canon de ce dernier était en casemate et non en tourelle (il fallait orienter le char lui même pour pointer le canon). Mais il peut s'agir du B1 bis qui, lui, dispose d'un canon de 47 mm en tourelle.<br>Quant au D1 il dispose d'un canon de 37 mm puis de 47 mm en tourelle.<br>Le calibre ne nous aidera donc pas. On sait en revanche que les commandes du B1 bis ne furent que très partiellement honorées par l'industrie. De là à penser que les tourelles étaient plutôt réservées aux chars ...<br>Nous avions, parmi les rédacteurs, un éminent représentant de l’Arme Blindée Cavalerie qui, sur ce point, aurait pu nous éclairer.		*[[Utilisateur:MORGANA\|MORGANA]] 10 mars 2008 à 15:31 (CET) Question difficile en effet.<br>Il ne peut s'agir du char B1 puisque le canon de ce dernier était en casemate et non en tourelle (il fallait orienter le char lui même pour pointer le canon). Mais il peut s'agir du B1 bis qui, lui, dispose d'un canon de 47 mm en tourelle.<br>Quant au D1 il dispose d'un canon de 37 mm puis de 47 mm en tourelle.<br>Le calibre ne nous aidera donc pas. On sait en revanche que les commandes du B1 bis ne furent que très partiellement honorées par l'industrie. De là à penser que les tourelles étaient plutôt réservées aux chars ...<br>Nous avions, parmi les rédacteurs, un éminent représentant de l’Arme Blindée Cavalerie qui, sur ce point, aurait pu nous éclairer.

Gandolphe le 11 mars 2008 à 13:50

2008-03-11T13:50:26Z

← Version précédente		Version du 11 mars 2008 à 15:50
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	*[[Utilisateur:Gandolphe\|Gandolphe]] 11 mars 2008 à 14:32 (CET)Merci pour ces précisions (et l'enrichissement), d'ailleurs la comparaison entre le cliché illustrant le texte avec ceux provenent des services historiques de l'Armee :[[http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/01decouverte/expovirtuel/charsfrancais/charlegerinfanterie.html]]		*[[Utilisateur:Gandolphe\|Gandolphe]] 11 mars 2008 à 14:45 (CET) Merci pour ces précisions (et l'enrichissement), d'ailleurs la comparaison entre le cliché illustrant le texte d'une tourelle , avec ceux provenent des services historiques de l'Armee :[[http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/01decouverte/expovirtuel/charsfrancais/charlegerinfanterie.html]] appuie ton point de vue. Il semble même qu'à l'origine le char D1 ait été doté de la tourelle du Renault F17 de 14-18 !!! [[http://ww2armor.jexiste.fr/FrenchTanks/Files/1-Vehicles/01-LightTanks/D1-D2/D1.htm]]...comment être surpris du désastre de 1940!.
	appuie ton point de vue

	*[[Utilisateur:MORGANA\|MORGANA]] 10 mars 2008 à 15:31 (CET) Question difficile en effet.<br>Il ne peut s'agir du char B1 puisque le canon de ce dernier était en casemate et non en tourelle (il fallait orienter le char lui même pour pointer le canon). Mais il peut s'agir du B1 bis qui, lui, dispose d'un canon de 47 mm en tourelle.<br>Quant au D1 il dispose d'un canon de 37 mm puis de 47 mm en tourelle.<br>Le calibre ne nous aidera donc pas. On sait en revanche que les commandes du B1 bis ne furent que très partiellement honorées par l'industrie. De là à penser que les tourelles étaient plutôt réservées aux chars ...<br>Nous avions, parmi les rédacteurs, un éminent représentant de l’Arme Blindée Cavalerie qui, sur ce point, aurait pu nous éclairer.		*[[Utilisateur:MORGANA\|MORGANA]] 10 mars 2008 à 15:31 (CET) Question difficile en effet.<br>Il ne peut s'agir du char B1 puisque le canon de ce dernier était en casemate et non en tourelle (il fallait orienter le char lui même pour pointer le canon). Mais il peut s'agir du B1 bis qui, lui, dispose d'un canon de 47 mm en tourelle.<br>Quant au D1 il dispose d'un canon de 37 mm puis de 47 mm en tourelle.<br>Le calibre ne nous aidera donc pas. On sait en revanche que les commandes du B1 bis ne furent que très partiellement honorées par l'industrie. De là à penser que les tourelles étaient plutôt réservées aux chars ...<br>Nous avions, parmi les rédacteurs, un éminent représentant de l’Arme Blindée Cavalerie qui, sur ce point, aurait pu nous éclairer.

Gandolphe le 11 mars 2008 à 13:33

2008-03-11T13:33:13Z

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			*[[Utilisateur:Gandolphe\|Gandolphe]] 11 mars 2008 à 14:32 (CET)Merci pour ces précisions (et l'enrichissement), d'ailleurs la comparaison entre le cliché illustrant le texte avec ceux provenent des services historiques de l'Armee :[[http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/01decouverte/expovirtuel/charsfrancais/charlegerinfanterie.html]]
			appuie ton point de vue

	*[[Utilisateur:MORGANA\|MORGANA]] 10 mars 2008 à 15:31 (CET) Question difficile en effet.<br>Il ne peut s'agir du char B1 puisque le canon de ce dernier était en casemate et non en tourelle (il fallait orienter le char lui même pour pointer le canon). Mais il peut s'agir du B1 bis qui, lui, dispose d'un canon de 47 mm en tourelle.<br>Quant au D1 il dispose d'un canon de 37 mm puis de 47 mm en tourelle.<br>Le calibre ne nous aidera donc pas. On sait en revanche que les commandes du B1 bis ne furent que très partiellement honorées par l'industrie. De là à penser que les tourelles étaient plutôt réservées aux chars ...<br>Nous avions, parmi les rédacteurs, un éminent représentant de l’Arme Blindée Cavalerie qui, sur ce point, aurait pu nous éclairer.		*[[Utilisateur:MORGANA\|MORGANA]] 10 mars 2008 à 15:31 (CET) Question difficile en effet.<br>Il ne peut s'agir du char B1 puisque le canon de ce dernier était en casemate et non en tourelle (il fallait orienter le char lui même pour pointer le canon). Mais il peut s'agir du B1 bis qui, lui, dispose d'un canon de 47 mm en tourelle.<br>Quant au D1 il dispose d'un canon de 37 mm puis de 47 mm en tourelle.<br>Le calibre ne nous aidera donc pas. On sait en revanche que les commandes du B1 bis ne furent que très partiellement honorées par l'industrie. De là à penser que les tourelles étaient plutôt réservées aux chars ...<br>Nous avions, parmi les rédacteurs, un éminent représentant de l’Arme Blindée Cavalerie qui, sur ce point, aurait pu nous éclairer.


	*[[Utilisateur:Gandolphe\|Gandolphe]] 10 mars 2008 à 09:31 (CET) Je dispose de sources non concordantes quant au type char dont proviennent les tourelles installées sur la ligne Mareth :<br>Renault D1?<br>Char type B1?<br>...la premiére proposition m'a semblée plus probable d'un point de vue logique : le char B1 était le char lourd par excellence dont il ne fallait surtout pas se départir (même si ses performances ont été décriées) tandis que le Renault D1 semble avoir été obsoléte dés sa sortie d'atelier, et son transfert en Tunisie est bien attesté<br>...la quasi homophonie serait-elle à l'origine de la confusion?<br>Mes tentatives de vérifications sont restées infructueuses.		*[[Utilisateur:Gandolphe\|Gandolphe]] 10 mars 2008 à 09:31 (CET) Je dispose de sources non concordantes quant au type char dont proviennent les tourelles installées sur la ligne Mareth :<br>Renault D1?<br>Char type B1?<br>...la premiére proposition m'a semblée plus probable d'un point de vue logique : le char B1 était le char lourd par excellence dont il ne fallait surtout pas se départir (même si ses performances ont été décriées) tandis que le Renault D1 semble avoir été obsoléte dés sa sortie d'atelier, et son transfert en Tunisie est bien attesté<br>...la quasi homophonie serait-elle à l'origine de la confusion?<br>Mes tentatives de vérifications sont restées infructueuses.

Coat : Pas de commentaire à ma doc. Donc j'efface !

2008-03-11T12:33:03Z

Pas de commentaire à ma doc. Donc j'efface !

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	~~--[[Utilisateur:Coat\|Coat]] 10 mars 2008 à 17:10 (CET) Si ça peut vous aider pour voir, est-ce que ça ressemblait à ça ? Mais je ne m'avance plus...~~

	~~[[Image:char_français.jpg\|thumb\|right\|400px\|<center>?</center>]]~~
	~~[[Image:1939.Tank Renault AMC 35.jpg\|thumb\|right\|400px\|<center>?</center>]]~~
	~~[[Image:1918.Char d'assaut.jpg\|thumb\|right\|400px\|<center>?</center>]]~~


	*[[Utilisateur:MORGANA\|MORGANA]] 10 mars 2008 à 15:31 (CET) Question difficile en effet.<br>Il ne peut s'agir du char B1 puisque le canon de ce dernier était en casemate et non en tourelle (il fallait orienter le char lui même pour pointer le canon). Mais il peut s'agir du B1 bis qui, lui, dispose d'un canon de 47 mm en tourelle.<br>Quant au D1 il dispose d'un canon de 37 mm puis de 47 mm en tourelle.<br>Le calibre ne nous aidera donc pas. On sait en revanche que les commandes du B1 bis ne furent que très partiellement honorées par l'industrie. De là à penser que les tourelles étaient plutôt réservées aux chars ...<br>Nous avions, parmi les rédacteurs, un éminent représentant de l’Arme Blindée Cavalerie qui, sur ce point, aurait pu nous éclairer.		*[[Utilisateur:MORGANA\|MORGANA]] 10 mars 2008 à 15:31 (CET) Question difficile en effet.<br>Il ne peut s'agir du char B1 puisque le canon de ce dernier était en casemate et non en tourelle (il fallait orienter le char lui même pour pointer le canon). Mais il peut s'agir du B1 bis qui, lui, dispose d'un canon de 47 mm en tourelle.<br>Quant au D1 il dispose d'un canon de 37 mm puis de 47 mm en tourelle.<br>Le calibre ne nous aidera donc pas. On sait en revanche que les commandes du B1 bis ne furent que très partiellement honorées par l'industrie. De là à penser que les tourelles étaient plutôt réservées aux chars ...<br>Nous avions, parmi les rédacteurs, un éminent représentant de l’Arme Blindée Cavalerie qui, sur ce point, aurait pu nous éclairer.


	*[[Utilisateur:Gandolphe\|Gandolphe]] 10 mars 2008 à 09:31 (CET) Je dispose de sources non concordantes quant au type char dont proviennent les tourelles installées sur la ligne Mareth :<br>Renault D1?<br>Char type B1?<br>...la premiére proposition m'a semblée plus probable d'un point de vue logique : le char B1 était le char lourd par excellence dont il ne fallait surtout pas se départir (même si ses performances ont été décriées) tandis que le Renault D1 semble avoir été obsoléte dés sa sortie d'atelier, et son transfert en Tunisie est bien attesté<br>...la quasi homophonie serait-elle à l'origine de la confusion?<br>Mes tentatives de vérifications sont restées infructueuses.		*[[Utilisateur:Gandolphe\|Gandolphe]] 10 mars 2008 à 09:31 (CET) Je dispose de sources non concordantes quant au type char dont proviennent les tourelles installées sur la ligne Mareth :<br>Renault D1?<br>Char type B1?<br>...la premiére proposition m'a semblée plus probable d'un point de vue logique : le char B1 était le char lourd par excellence dont il ne fallait surtout pas se départir (même si ses performances ont été décriées) tandis que le Renault D1 semble avoir été obsoléte dés sa sortie d'atelier, et son transfert en Tunisie est bien attesté<br>...la quasi homophonie serait-elle à l'origine de la confusion?<br>Mes tentatives de vérifications sont restées infructueuses.

Coat : Tourelles ?

2008-03-10T16:10:56Z

Tourelles ?

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			--[[Utilisateur:Coat\|Coat]] 10 mars 2008 à 17:10 (CET) Si ça peut vous aider pour voir, est-ce que ça ressemblait à ça ? Mais je ne m'avance plus...

			[[Image:char_français.jpg\|thumb\|right\|400px\|<center>?</center>]]
			[[Image:1939.Tank Renault AMC 35.jpg\|thumb\|right\|400px\|<center>?</center>]]
			[[Image:1918.Char d'assaut.jpg\|thumb\|right\|400px\|<center>?</center>]]


	*[[Utilisateur:MORGANA\|MORGANA]] 10 mars 2008 à 15:31 (CET) Question difficile en effet.<br>Il ne peut s'agir du char B1 puisque le canon de ce dernier était en casemate et non en tourelle (il fallait orienter le char lui même pour pointer le canon). Mais il peut s'agir du B1 bis qui, lui, dispose d'un canon de 47 mm en tourelle.<br>Quant au D1 il dispose d'un canon de 37 mm puis de 47 mm en tourelle.<br>Le calibre ne nous aidera donc pas. On sait en revanche que les commandes du B1 bis ne furent que très partiellement honorées par l'industrie. De là à penser que les tourelles étaient plutôt réservées aux chars ...<br>Nous avions, parmi les rédacteurs, un éminent représentant de l’Arme Blindée Cavalerie qui, sur ce point, aurait pu nous éclairer.		*[[Utilisateur:MORGANA\|MORGANA]] 10 mars 2008 à 15:31 (CET) Question difficile en effet.<br>Il ne peut s'agir du char B1 puisque le canon de ce dernier était en casemate et non en tourelle (il fallait orienter le char lui même pour pointer le canon). Mais il peut s'agir du B1 bis qui, lui, dispose d'un canon de 47 mm en tourelle.<br>Quant au D1 il dispose d'un canon de 37 mm puis de 47 mm en tourelle.<br>Le calibre ne nous aidera donc pas. On sait en revanche que les commandes du B1 bis ne furent que très partiellement honorées par l'industrie. De là à penser que les tourelles étaient plutôt réservées aux chars ...<br>Nous avions, parmi les rédacteurs, un éminent représentant de l’Arme Blindée Cavalerie qui, sur ce point, aurait pu nous éclairer.


	*[[Utilisateur:Gandolphe\|Gandolphe]] 10 mars 2008 à 09:31 (CET) Je dispose de sources non concordantes quant au type char dont proviennent les tourelles installées sur la ligne Mareth :<br>Renault D1?<br>Char type B1?<br>...la premiére proposition m'a semblée plus probable d'un point de vue logique : le char B1 était le char lourd par excellence dont il ne fallait surtout pas se départir (même si ses performances ont été décriées) tandis que le Renault D1 semble avoir été obsoléte dés sa sortie d'atelier, et son transfert en Tunisie est bien attesté<br>...la quasi homophonie serait-elle à l'origine de la confusion?<br>Mes tentatives de vérifications sont restées infructueuses.		*[[Utilisateur:Gandolphe\|Gandolphe]] 10 mars 2008 à 09:31 (CET) Je dispose de sources non concordantes quant au type char dont proviennent les tourelles installées sur la ligne Mareth :<br>Renault D1?<br>Char type B1?<br>...la premiére proposition m'a semblée plus probable d'un point de vue logique : le char B1 était le char lourd par excellence dont il ne fallait surtout pas se départir (même si ses performances ont été décriées) tandis que le Renault D1 semble avoir été obsoléte dés sa sortie d'atelier, et son transfert en Tunisie est bien attesté<br>...la quasi homophonie serait-elle à l'origine de la confusion?<br>Mes tentatives de vérifications sont restées infructueuses.

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	*--[[Utilisateur:~~Bertrand bouret~~\|~~Bertrand~~]] 29 octobre 2011 à 09:34 (CEST) [[~~fichier~~:~~Mareth histomag44~~.~~pdf\|Un article sur le sujet~~ ]]		[[Utilisateur:MORGANA\|MORGANA]] 29 octobre 2011 à 15:55 (CEST) Je joins au dossier les photos des <u>'''chars D1'''</u> [[Image:Chars D2.JPG]] et <u>'''D2'''</u> [[Image:Chars D1.JPG]]qu'on vient de me faire parvenir. A priori, en effet, la tourelle du D2 semble la plus proche de celle représentée dans le texte. On est cependant encore sûr de rien.

	* [[Utilisateur:~~Coat~~\|~~Coat~~]] 28 octobre 2011 à 23:01 (~~CET~~) ~~La tourelle d'artillerie présentée dans l'~~article ~~ne correspond pas à la tourelle du Char D1 ni à celle du char D2. De plus~~ le ~~calibre du tube a l'air plus important, mais est-ce la distance photographique qui fait cet effet ?~~		<fck:hr>
			*--[[Utilisateur:Bertrand bouret\|Bertrand]] 29 octobre 2011 à 09:34 (CEST) [[Image:Mareth histomag44.pdf\|Un article sur le sujet]]

	* [[Utilisateur:Coat\|Coat]] 27 octobre 2011 à 22:19 (CET) ~~Je possède une photographie~~ du Char ~~Moyen~~ D2 plus ~~performant que~~ le ~~char D1. C'est pour cette raison que le D2~~ l'avait remplacé. 131 chars de ces deux modèles ont été construits et 45 D1 ont été remontés et rapatriés de Tunisie en Métropole au 67è BCC. La conception datant de 1932 se composait d'un canon de 37m/m SA Modèle 34 ou 47m/m SA Modèle 35 (V°670 m/s), ~~une mitrailleuse de 7,5mm sous tourelle, une mitrailleuse de 7,5 sous capot, un équipage de 3 hommes. Poids 19,8 tonnes, Vitesse 23 km/h, Autonomie, 100 km, blindage de 40 mm.~~		*[[Utilisateur:Coat\|Coat]] 28 octobre 2011 à 23:01 (CET) La tourelle d'artillerie présentée dans l'article ne correspond pas à la tourelle du Char D1 ni à celle du char D2. De plus le calibre du tube a l'air plus important, mais est-ce la distance photographique qui fait cet effet ?

			<br>

	*[[Utilisateur:~~Gandolphe~~\|~~Gandolphe~~]] ~~11 mars 2008~~ à 14:32 (CET)~~Merci~~ pour ces ~~précisions (~~et ~~l'enrichissement),~~ d'~~ailleurs la comparaison entre le cliché illustrant le texte d'une tourelle , à ceux provenent des services historiques~~ de ~~l'Armee :[[http:~~//~~www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr~~/~~01decouverte/expovirtuel/charsfrancais/charlegerinfanterie.html]]~~		*[[Utilisateur:Coat\|Coat]] 27 octobre 2011 à 22:19 (CET) Je possède une photographie du Char Moyen D2 plus performant que le char D1. C'est pour cette raison que le D2 l'avait remplacé. 131 chars de ces deux modèles ont été construits et 45 D1 ont été remontés et rapatriés de Tunisie en Métropole au 67è BCC. La conception datant de 1932 se composait d'un canon de 37m/m SA Modèle 34 ou 47m/m SA Modèle 35 (V°670 m/s), une mitrailleuse de 7,5mm sous tourelle, une mitrailleuse de 7,5 sous capot, un équipage de 3 hommes. Poids 19,8 tonnes, Vitesse 23 km/h, Autonomie, 100 km, blindage de 40 mm.
	~~appuie ton point~~ de ~~vue. Il semble même qu'à l'origine le char D1 ait été doté~~ de ~~la tourelle du Renault F17~~ de ~~14-18 !!! [[http://ww2armor~~.~~jexiste.fr~~/~~FrenchTanks/Files/1-Vehicles/01-LightTanks/D1-D2/D1~~.~~htm]]~~

	*[[Utilisateur:MORGANA\|MORGANA]] 10 mars 2008 à 15:31 (CET) Question difficile en effet.<br>Il ne peut s'agir du char B1 puisque le canon de ce dernier était en casemate et non en tourelle (il fallait orienter le char lui même pour pointer le canon). Mais il peut s'agir du B1 bis qui, lui, dispose d'un canon de 47 mm en tourelle.<br>Quant au D1 il dispose d'un canon de 37 mm puis de 47 mm en tourelle.<br>Le calibre ne nous aidera donc pas. On sait en revanche que les commandes du B1 bis ne furent que très partiellement honorées par l'industrie. De là à penser que les tourelles étaient plutôt réservées aux chars ...<br>Nous avions, parmi les rédacteurs, un éminent représentant de l’Arme Blindée Cavalerie qui, sur ce point, aurait pu nous éclairer.		<br>

			*[[Utilisateur:Gandolphe\|Gandolphe]] 11 mars 2008 à 14:32 (CET)Merci pour ces précisions (et l'enrichissement), d'ailleurs la comparaison entre le cliché illustrant le texte d'une tourelle , à ceux provenent des services historiques de l'Armee :[[http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/01decouverte/expovirtuel/charsfrancais/charlegerinfanterie.html]]

	*[[Utilisateur:Gandolphe\|Gandolphe]] 10 mars 2008 à 09:31 (CET) Je dispose de sources non concordantes quant au type char dont proviennent les tourelles installées sur la ligne Mareth :<br>Renault D1?<br>Char type B1?<br>...la premiére proposition m'a semblée plus probable d'un point de vue logique : le char B1 était le char lourd par excellence dont il ne fallait surtout pas se départir (même si ses performances ont été décriées) tandis que le Renault D1 semble avoir été obsoléte dés sa sortie d'atelier, et son transfert en Tunisie est bien attesté<br>...la quasi homophonie serait-elle à l'origine de la confusion?<br>Mes tentatives de vérifications sont restées infructueuses.		appuie ton point de vue. Il semble même qu'à l'origine le char D1 ait été doté de la tourelle du Renault F17 de 14-18 !!! [[http://ww2armor.jexiste.fr/FrenchTanks/Files/1-Vehicles/01-LightTanks/D1-D2/D1.htm]]

			*[[Utilisateur:MORGANA\|MORGANA]] 10 mars 2008 à 15:31 (CET) Question difficile en effet.<br>Il ne peut s'agir du char B1 puisque le canon de ce dernier était en casemate et non en tourelle (il fallait orienter le char lui même pour pointer le canon). Mais il peut s'agir du B1 bis qui, lui, dispose d'un canon de 47 mm en tourelle.<br>Quant au D1 il dispose d'un canon de 37 mm puis de 47 mm en tourelle.<br>Le calibre ne nous aidera donc pas. On sait en revanche que les commandes du B1 bis ne furent que très partiellement honorées par l'industrie. De là à penser que les tourelles étaient plutôt réservées aux chars ...<br>Nous avions, parmi les rédacteurs, un éminent représentant de l’Arme Blindée Cavalerie qui, sur ce point, aurait pu nous éclairer.

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			*[[Utilisateur:Gandolphe\|Gandolphe]] 10 mars 2008 à 09:31 (CET) Je dispose de sources non concordantes quant au type char dont proviennent les tourelles installées sur la ligne Mareth :<br>Renault D1?<br>Char type B1?<br>...la premiére proposition m'a semblée plus probable d'un point de vue logique : le char B1 était le char lourd par excellence dont il ne fallait surtout pas se départir (même si ses performances ont été décriées) tandis que le Renault D1 semble avoir été obsoléte dés sa sortie d'atelier, et son transfert en Tunisie est bien attesté<br>...la quasi homophonie serait-elle à l'origine de la confusion?<br>Mes tentatives de vérifications sont restées infructueuses.

			</fck:hr>
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	~~--[[Utilisateur:Coat\|Coat]] 10 mars 2008 à 17:10 (CET) Si ça peut vous aider pour voir, est-ce que ça ressemblait à ça ? Mais je ne m'avance plus...~~

	~~[[Image:char_français.jpg\|thumb\|right\|400px\|<center>?</center>]]~~
	~~[[Image:1939.Tank Renault AMC 35.jpg\|thumb\|right\|400px\|<center>?</center>]]~~
	~~[[Image:1918.Char d'assaut.jpg\|thumb\|right\|400px\|<center>?</center>]]~~


	*[[Utilisateur:MORGANA\|MORGANA]] 10 mars 2008 à 15:31 (CET) Question difficile en effet.<br>Il ne peut s'agir du char B1 puisque le canon de ce dernier était en casemate et non en tourelle (il fallait orienter le char lui même pour pointer le canon). Mais il peut s'agir du B1 bis qui, lui, dispose d'un canon de 47 mm en tourelle.<br>Quant au D1 il dispose d'un canon de 37 mm puis de 47 mm en tourelle.<br>Le calibre ne nous aidera donc pas. On sait en revanche que les commandes du B1 bis ne furent que très partiellement honorées par l'industrie. De là à penser que les tourelles étaient plutôt réservées aux chars ...<br>Nous avions, parmi les rédacteurs, un éminent représentant de l’Arme Blindée Cavalerie qui, sur ce point, aurait pu nous éclairer.		*[[Utilisateur:MORGANA\|MORGANA]] 10 mars 2008 à 15:31 (CET) Question difficile en effet.<br>Il ne peut s'agir du char B1 puisque le canon de ce dernier était en casemate et non en tourelle (il fallait orienter le char lui même pour pointer le canon). Mais il peut s'agir du B1 bis qui, lui, dispose d'un canon de 47 mm en tourelle.<br>Quant au D1 il dispose d'un canon de 37 mm puis de 47 mm en tourelle.<br>Le calibre ne nous aidera donc pas. On sait en revanche que les commandes du B1 bis ne furent que très partiellement honorées par l'industrie. De là à penser que les tourelles étaient plutôt réservées aux chars ...<br>Nous avions, parmi les rédacteurs, un éminent représentant de l’Arme Blindée Cavalerie qui, sur ce point, aurait pu nous éclairer.


	*[[Utilisateur:Gandolphe\|Gandolphe]] 10 mars 2008 à 09:31 (CET) Je dispose de sources non concordantes quant au type char dont proviennent les tourelles installées sur la ligne Mareth :<br>Renault D1?<br>Char type B1?<br>...la premiére proposition m'a semblée plus probable d'un point de vue logique : le char B1 était le char lourd par excellence dont il ne fallait surtout pas se départir (même si ses performances ont été décriées) tandis que le Renault D1 semble avoir été obsoléte dés sa sortie d'atelier, et son transfert en Tunisie est bien attesté<br>...la quasi homophonie serait-elle à l'origine de la confusion?<br>Mes tentatives de vérifications sont restées infructueuses.		*[[Utilisateur:Gandolphe\|Gandolphe]] 10 mars 2008 à 09:31 (CET) Je dispose de sources non concordantes quant au type char dont proviennent les tourelles installées sur la ligne Mareth :<br>Renault D1?<br>Char type B1?<br>...la premiére proposition m'a semblée plus probable d'un point de vue logique : le char B1 était le char lourd par excellence dont il ne fallait surtout pas se départir (même si ses performances ont été décriées) tandis que le Renault D1 semble avoir été obsoléte dés sa sortie d'atelier, et son transfert en Tunisie est bien attesté<br>...la quasi homophonie serait-elle à l'origine de la confusion?<br>Mes tentatives de vérifications sont restées infructueuses.

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			--[[Utilisateur:Coat\|Coat]] 10 mars 2008 à 17:10 (CET) Si ça peut vous aider pour voir, est-ce que ça ressemblait à ça ? Mais je ne m'avance plus...

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	*[[Utilisateur:MORGANA\|MORGANA]] 10 mars 2008 à 15:31 (CET) Question difficile en effet.<br>Il ne peut s'agir du char B1 puisque le canon de ce dernier était en casemate et non en tourelle (il fallait orienter le char lui même pour pointer le canon). Mais il peut s'agir du B1 bis qui, lui, dispose d'un canon de 47 mm en tourelle.<br>Quant au D1 il dispose d'un canon de 37 mm puis de 47 mm en tourelle.<br>Le calibre ne nous aidera donc pas. On sait en revanche que les commandes du B1 bis ne furent que très partiellement honorées par l'industrie. De là à penser que les tourelles étaient plutôt réservées aux chars ...<br>Nous avions, parmi les rédacteurs, un éminent représentant de l’Arme Blindée Cavalerie qui, sur ce point, aurait pu nous éclairer.		*[[Utilisateur:MORGANA\|MORGANA]] 10 mars 2008 à 15:31 (CET) Question difficile en effet.<br>Il ne peut s'agir du char B1 puisque le canon de ce dernier était en casemate et non en tourelle (il fallait orienter le char lui même pour pointer le canon). Mais il peut s'agir du B1 bis qui, lui, dispose d'un canon de 47 mm en tourelle.<br>Quant au D1 il dispose d'un canon de 37 mm puis de 47 mm en tourelle.<br>Le calibre ne nous aidera donc pas. On sait en revanche que les commandes du B1 bis ne furent que très partiellement honorées par l'industrie. De là à penser que les tourelles étaient plutôt réservées aux chars ...<br>Nous avions, parmi les rédacteurs, un éminent représentant de l’Arme Blindée Cavalerie qui, sur ce point, aurait pu nous éclairer.


	*[[Utilisateur:Gandolphe\|Gandolphe]] 10 mars 2008 à 09:31 (CET) Je dispose de sources non concordantes quant au type char dont proviennent les tourelles installées sur la ligne Mareth :<br>Renault D1?<br>Char type B1?<br>...la premiére proposition m'a semblée plus probable d'un point de vue logique : le char B1 était le char lourd par excellence dont il ne fallait surtout pas se départir (même si ses performances ont été décriées) tandis que le Renault D1 semble avoir été obsoléte dés sa sortie d'atelier, et son transfert en Tunisie est bien attesté<br>...la quasi homophonie serait-elle à l'origine de la confusion?<br>Mes tentatives de vérifications sont restées infructueuses.		*[[Utilisateur:Gandolphe\|Gandolphe]] 10 mars 2008 à 09:31 (CET) Je dispose de sources non concordantes quant au type char dont proviennent les tourelles installées sur la ligne Mareth :<br>Renault D1?<br>Char type B1?<br>...la premiére proposition m'a semblée plus probable d'un point de vue logique : le char B1 était le char lourd par excellence dont il ne fallait surtout pas se départir (même si ses performances ont été décriées) tandis que le Renault D1 semble avoir été obsoléte dés sa sortie d'atelier, et son transfert en Tunisie est bien attesté<br>...la quasi homophonie serait-elle à l'origine de la confusion?<br>Mes tentatives de vérifications sont restées infructueuses.

Discussion:TUNISIE LIGNE MARETH - Historique des versions

Coat le 29 octobre 2011 à 14:33

MORGANA : Photos D1 et D2

Bertrand bouret : source

Coat : La tourelle du D1 par rapport à la tourelle de la pièce d'artillerie sous casemate présentée dans l'article

Coat : Chars D1 et D2 de la ligne Mareth