Discussion:Aïn-Tinn - Ville - Historique des versions

Marino : Rep = C.A.O.M

2008-05-08T11:23:27Z

Rep = C.A.O.M

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	* [[Utilisateur:Bertrand bouret\|Bertrand]] 8 mai 2008 à 13:05 (CEST) En regardant de plus prés les cartes du GG, je me suis demandé pourquoi sous certains noms de communes bien français, il y en avait un arabe dessous entre parenthèses. Ce n'est pas le cas pour toutes les communes qui ont changé de nom. Dans le dictionnaire des communes, Fontana dit Belfort mais dans la liste des bureaux du télégraphe dans le même bouquin, c'est Aïn Tinn qui apparait et Belfort n'existe pas.		*[[Utilisateur:Marino\|Marino]] 8 mai 2008 à 13:23 (CEST) Ce qui m' a fait choisir Aïn-Tinn, c'est le code INSEE (de l'époque) et surtout les Archives du[http://caom.archivesnationales.culture.gouv.fr/sdx/ecfa/search.xsp?nom=&prenom=&commune=%22AIN+TINN%22&de=&a=&tri=date Identifier les actes numérisés] (C.A.O.M) 1881-1904

			<br>

			*[[Utilisateur:Bertrand bouret\|Bertrand]] 8 mai 2008 à 13:05 (CEST) En regardant de plus prés les cartes du GG, je me suis demandé pourquoi sous certains noms de communes bien français, il y en avait un arabe dessous entre parenthèses. Ce n'est pas le cas pour toutes les communes qui ont changé de nom. Dans le dictionnaire des communes, Fontana dit Belfort mais dans la liste des bureaux du télégraphe dans le même bouquin, c'est Aïn Tinn qui apparait et Belfort n'existe pas.

	Autre constat, c'est dans le département de Constantine que ce double nom apparait le plus et souvent pour des centres de colonisation créés pour les Alsaciens-Lorrains.		Autre constat, c'est dans le département de Constantine que ce double nom apparait le plus et souvent pour des centres de colonisation créés pour les Alsaciens-Lorrains.

	Certains noms n'ont jamais su s'imposer, faute de combattants.		Certains noms n'ont jamais su s'imposer, faute de combattants.

	*[[Utilisateur:Marino\|Marino]] 7 mai 2008 à 19:29 (CEST)Sur le guide de Paul Joanne = Liste des communes du département de Constantine en 1908 : ''Aïn-Tinn, c. de l'arr. de Constantine, au N.O. du Chettaba (1316 mèt.), 4595 h. (155 Eur.). - Le nom de Belfort, qui lui fut donné d'abord, s'emploie très rarement''.		*[[Utilisateur:Marino\|Marino]] 7 mai 2008 à 19:29 (CEST)Sur le guide de Paul Joanne = Liste des communes du département de Constantine en 1908 : ''Aïn-Tinn, c. de l'arr. de Constantine, au N.O. du Chettaba (1316 mèt.), 4595 h. (155 Eur.). - Le nom de Belfort, qui lui fut donné d'abord, s'emploie très rarement''.

Bertrand bouret : commentaire

2008-05-08T11:05:10Z

commentaire

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			* [[Utilisateur:Bertrand bouret\|Bertrand]] 8 mai 2008 à 13:05 (CEST) En regardant de plus prés les cartes du GG, je me suis demandé pourquoi sous certains noms de communes bien français, il y en avait un arabe dessous entre parenthèses. Ce n'est pas le cas pour toutes les communes qui ont changé de nom. Dans le dictionnaire des communes, Fontana dit Belfort mais dans la liste des bureaux du télégraphe dans le même bouquin, c'est Aïn Tinn qui apparait et Belfort n'existe pas.

			Autre constat, c'est dans le département de Constantine que ce double nom apparait le plus et souvent pour des centres de colonisation créés pour les Alsaciens-Lorrains.

			Certains noms n'ont jamais su s'imposer, faute de combattants.

	*[[Utilisateur:Marino\|Marino]] 7 mai 2008 à 19:29 (CEST)Sur le guide de Paul Joanne = Liste des communes du département de Constantine en 1908 : ''Aïn-Tinn, c. de l'arr. de Constantine, au N.O. du Chettaba (1316 mèt.), 4595 h. (155 Eur.). - Le nom de Belfort, qui lui fut donné d'abord, s'emploie très rarement''.		*[[Utilisateur:Marino\|Marino]] 7 mai 2008 à 19:29 (CEST)Sur le guide de Paul Joanne = Liste des communes du département de Constantine en 1908 : ''Aïn-Tinn, c. de l'arr. de Constantine, au N.O. du Chettaba (1316 mèt.), 4595 h. (155 Eur.). - Le nom de Belfort, qui lui fut donné d'abord, s'emploie très rarement''.

Marino : Guide Joanne

2008-05-07T17:29:32Z

Guide Joanne

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			*[[Utilisateur:Marino\|Marino]] 7 mai 2008 à 19:29 (CEST)Sur le guide de Paul Joanne = Liste des communes du département de Constantine en 1908 : ''Aïn-Tinn, c. de l'arr. de Constantine, au N.O. du Chettaba (1316 mèt.), 4595 h. (155 Eur.). - Le nom de Belfort, qui lui fut donné d'abord, s'emploie très rarement''.

	*[[Utilisateur:Bertrand bouret\|Bertrand]] 7 mai 2008 à 17:27 (CEST) Les cartes ne sont pas exemptes d'erreurs et sur la Michelin 58, c'est pareil.		*[[Utilisateur:Bertrand bouret\|Bertrand]] 7 mai 2008 à 17:27 (CEST) Les cartes ne sont pas exemptes d'erreurs et sur la Michelin 58, c'est pareil.
	Pour officialiser les noms en usage, j'ai les cartes des 3 départements dressées sur ordre du gouvernement général en 1937-39.
			Pour officialiser les noms en usage, j'ai les cartes des 3 départements dressées sur ordre du gouvernement général en 1937-39.

	En gros, 6 mégas chaque carte en pleine résolution du scan original. 13000 x 9000 pixels chacune, taille d'impression (au traceur) 110 x 75 (centimètres bien sur)		En gros, 6 mégas chaque carte en pleine résolution du scan original. 13000 x 9000 pixels chacune, taille d'impression (au traceur) 110 x 75 (centimètres bien sur)

	Elles sont là: http://bouret.fr/bertrand/aoc/		Elles sont là: http://bouret.fr/bertrand/aoc/

	Un échantillon réduit à un tiers de la définition		Un échantillon réduit à un tiers de la définition

	[[Image:Belfort_carteGG.jpg]]		[[Image:Belfort carteGG.jpg\|Image:Belfort_carteGG.jpg]]

	*[[Utilisateur:MORGANA\|MORGANA]] 7 mai 2008 à 16:58 (CEST) C'est en effet très curieux que la carte Michelin de 1962 indique Aïn-Tinn et non Belfort. J'aurais tendance à penser que le nom Belfort n'avait pas réussi à s'imposer. L'idéal serait de trouver une correspondance officielle, de l'époque, vers ou de cette commune. En attendant statu quo.		*[[Utilisateur:MORGANA\|MORGANA]] 7 mai 2008 à 16:58 (CEST) C'est en effet très curieux que la carte Michelin de 1962 indique Aïn-Tinn et non Belfort. J'aurais tendance à penser que le nom Belfort n'avait pas réussi à s'imposer. L'idéal serait de trouver une correspondance officielle, de l'époque, vers ou de cette commune. En attendant statu quo.

Bertrand bouret : ortho

2008-05-07T15:27:58Z

ortho

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	Elles sont là: http://bouret.fr/bertrand/aoc/		Elles sont là: http://bouret.fr/bertrand/aoc/

	Un échantillon réduit d'un tiers		Un échantillon réduit à un tiers de la définition

	[[Image:Belfort_carteGG.jpg]]		[[Image:Belfort_carteGG.jpg]]

Bertrand bouret : précisions cartes

2008-05-07T15:27:01Z

précisions cartes

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			*[[Utilisateur:Bertrand bouret\|Bertrand]] 7 mai 2008 à 17:27 (CEST) Les cartes ne sont pas exemptes d'erreurs et sur la Michelin 58, c'est pareil.
			Pour officialiser les noms en usage, j'ai les cartes des 3 départements dressées sur ordre du gouvernement général en 1937-39.

			En gros, 6 mégas chaque carte en pleine résolution du scan original. 13000 x 9000 pixels chacune, taille d'impression (au traceur) 110 x 75 (centimètres bien sur)

			Elles sont là: http://bouret.fr/bertrand/aoc/

			Un échantillon réduit d'un tiers
			[[Image:Belfort_carteGG.jpg]]

	*[[Utilisateur:MORGANA\|MORGANA]] 7 mai 2008 à 16:58 (CEST) C'est en effet très curieux que la carte Michelin de 1962 indique Aïn-Tinn et non Belfort. J'aurais tendance à penser que le nom Belfort n'avait pas réussi à s'imposer. L'idéal serait de trouver une correspondance officielle, de l'époque, vers ou de cette commune. En attendant statu quo.		*[[Utilisateur:MORGANA\|MORGANA]] 7 mai 2008 à 16:58 (CEST) C'est en effet très curieux que la carte Michelin de 1962 indique Aïn-Tinn et non Belfort. J'aurais tendance à penser que le nom Belfort n'avait pas réussi à s'imposer. L'idéal serait de trouver une correspondance officielle, de l'époque, vers ou de cette commune. En attendant statu quo.
	*[[Utilisateur:Websahib\|WebSahib]] 7 mai 2008 à 15:54 (CEST) en effet cela pose la question de déterminer les références de base que nous adoptons pour 'trancher" les doutes ou les interrogations !!		*[[Utilisateur:Websahib\|WebSahib]] 7 mai 2008 à 15:54 (CEST) en effet cela pose la question de déterminer les références de base que nous adoptons pour 'trancher" les doutes ou les interrogations !!

MORGANA : statu quo

2008-05-07T14:58:50Z

statu quo

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	* [[Utilisateur:Websahib\|WebSahib]] 7 mai 2008 à 15:54 (CEST) en effet cela pose la question de déterminer les références de base que nous adoptons pour 'trancher" les doutes ou les interrogations !!		*[[Utilisateur:MORGANA\|MORGANA]] 7 mai 2008 à 16:58 (CEST) C'est en effet très curieux que la carte Michelin de 1962 indique Aïn-Tinn et non Belfort. J'aurais tendance à penser que le nom Belfort n'avait pas réussi à s'imposer. L'idéal serait de trouver une correspondance officielle, de l'époque, vers ou de cette commune. En attendant statu quo.
			*[[Utilisateur:Websahib\|WebSahib]] 7 mai 2008 à 15:54 (CEST) en effet cela pose la question de déterminer les références de base que nous adoptons pour 'trancher" les doutes ou les interrogations !!

	*[[Utilisateur:Marino\|Marino]] 7 mai 2008 à 15:04 (CEST) 1)sur les pages du guide Piesse 1888 et du dictionnaire des communes de Fontana publié en 1903 : Belfort chl de commune sur l'emplacement d' Aïn-Tinn - Ruines romaines et source thermal sur la gauche de l'oued Koton -<br>		*[[Utilisateur:Marino\|Marino]] 7 mai 2008 à 15:04 (CEST) 1)sur les pages du guide Piesse 1888 et du dictionnaire des communes de Fontana publié en 1903 : Belfort chl de commune sur l'emplacement d' Aïn-Tinn - Ruines romaines et source thermal sur la gauche de l'oued Koton -<br>
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	Et Vois dans l' historique ,la carte Shell (française) <br>(Sources :1 = Bertrand B.		Et Vois dans l' historique ,la carte Shell (française) <br>(Sources :1 = Bertrand B.

	<br>		<br>

	**[[Utilisateur:Websahib\|WebSahib]] d'où sors tu Belfort Michel ?		**[[Utilisateur:Websahib\|WebSahib]] d'où sors tu Belfort Michel ?

Websahib le 7 mai 2008 à 13:54

2008-05-07T13:54:00Z

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			* [[Utilisateur:Websahib\|WebSahib]] 7 mai 2008 à 15:54 (CEST) en effet cela pose la question de déterminer les références de base que nous adoptons pour 'trancher" les doutes ou les interrogations !!

	*[[Utilisateur:Marino\|Marino]] 7 mai 2008 à 15:04 (CEST) 1)sur les pages du guide Piesse 1888 et du dictionnaire des communes de Fontana publié en 1903 : Belfort chl de commune sur l'emplacement d' Aïn-Tinn - Ruines romaines et source thermal sur la gauche de l'oued Koton -<br>		*[[Utilisateur:Marino\|Marino]] 7 mai 2008 à 15:04 (CEST) 1)sur les pages du guide Piesse 1888 et du dictionnaire des communes de Fontana publié en 1903 : Belfort chl de commune sur l'emplacement d' Aïn-Tinn - Ruines romaines et source thermal sur la gauche de l'oued Koton -<br>

	Et Vois dans l' historique ,la carte Shell (française) <br>(Sources :1 = Bertrand B.		Et Vois dans l' historique ,la carte Shell (française) <br>(Sources :1 = Bertrand B.

	<br>		<br>

	**[[Utilisateur:Websahib\|WebSahib]] d'où sors tu Belfort Michel ?		**[[Utilisateur:Websahib\|WebSahib]] d'où sors tu Belfort Michel ?

Marino : Rep

2008-05-07T13:04:18Z

Rep

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	** [[Utilisateur:Websahib\|WebSahib]] d'où sors tu Belfort Michel ?		*[[Utilisateur:Marino\|Marino]] 7 mai 2008 à 15:04 (CEST) 1)sur les pages du guide Piesse 1888 et du dictionnaire des communes de Fontana publié en 1903 : Belfort chl de commune sur l'emplacement d' Aïn-Tinn - Ruines romaines et source thermal sur la gauche de l'oued Koton -<br>

			Et Vois dans l' historique ,la carte Shell (française) <br>(Sources :1 = Bertrand B.

			<br>

			**[[Utilisateur:Websahib\|WebSahib]] d'où sors tu Belfort Michel ?

	**[[Utilisateur:Websahib\|WebSahib]] 7 mai 2008 à 13:16 (CEST) dans la mesure où l'encyclo traite 1830-1962... ce qui est postérieur n'entre pas, par définition dans le champ...il existe par ailleurs une table de correspondance entre les anciens et nouveaux noms !!!		**[[Utilisateur:Websahib\|WebSahib]] 7 mai 2008 à 13:16 (CEST) dans la mesure où l'encyclo traite 1830-1962... ce qui est postérieur n'entre pas, par définition dans le champ...il existe par ailleurs une table de correspondance entre les anciens et nouveaux noms !!!

Websahib le 7 mai 2008 à 12:22

2008-05-07T12:22:47Z

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	** [[Utilisateur:Websahib\|WebSahib]] 7 mai 2008 à 13:16 (CEST) dans la mesure où l'encyclo traite 1830-1962... ce qui est postérieur n'entre pas, par définition dans le champ...il existe par ailleurs une table de correspondance entre les anciens et nouveaux noms !!!		** [[Utilisateur:Websahib\|WebSahib]] d'où sors tu Belfort Michel ?

			**[[Utilisateur:Websahib\|WebSahib]] 7 mai 2008 à 13:16 (CEST) dans la mesure où l'encyclo traite 1830-1962... ce qui est postérieur n'entre pas, par définition dans le champ...il existe par ailleurs une table de correspondance entre les anciens et nouveaux noms !!!

	*[[Utilisateur:Marino\|Marino]] 7 mai 2008 à 12:20 (CEST) Parce que sur la Carte Michelin que je viens de télécharger c'est Aïn Tinn et que le code INSEE de l'époque est'''93115''' - Alors on renomme ?		*[[Utilisateur:Marino\|Marino]] 7 mai 2008 à 12:20 (CEST) Parce que sur la Carte Michelin que je viens de télécharger c'est Aïn Tinn et que le code INSEE de l'époque est'''93115''' - Alors on renomme ?

	<br>[[Utilisateur:MORGANA\|MORGANA]] 7 mai 2008 à 11:04 (CEST) Pouquoi Aïn-Tinn et pas Belfort ?		<br>[[Utilisateur:MORGANA\|MORGANA]] 7 mai 2008 à 11:04 (CEST) Pouquoi Aïn-Tinn et pas Belfort ?

Websahib le 7 mai 2008 à 11:16

2008-05-07T11:16:35Z

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			** [[Utilisateur:Websahib\|WebSahib]] 7 mai 2008 à 13:16 (CEST) dans la mesure où l'encyclo traite 1830-1962... ce qui est postérieur n'entre pas, par définition dans le champ...il existe par ailleurs une table de correspondance entre les anciens et nouveaux noms !!!

	*[[Utilisateur:Marino\|Marino]] 7 mai 2008 à 12:20 (CEST) Parce que sur la Carte Michelin que je viens de télécharger c'est Aïn Tinn et que le code INSEE de l'époque est'''93115''' - Alors on renomme ?		*[[Utilisateur:Marino\|Marino]] 7 mai 2008 à 12:20 (CEST) Parce que sur la Carte Michelin que je viens de télécharger c'est Aïn Tinn et que le code INSEE de l'époque est'''93115''' - Alors on renomme ?

	<br>[[Utilisateur:MORGANA\|MORGANA]] 7 mai 2008 à 11:04 (CEST) Pouquoi Aïn-Tinn et pas Belfort ?		<br>[[Utilisateur:MORGANA\|MORGANA]] 7 mai 2008 à 11:04 (CEST) Pouquoi Aïn-Tinn et pas Belfort ?

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	** [[Utilisateur:Websahib\|WebSahib]] 7 mai 2008 à 13:16 (CEST) dans la mesure où l'encyclo traite 1830-1962... ce qui est postérieur n'entre pas, par définition dans le champ...il existe par ailleurs une table de correspondance entre les anciens et nouveaux noms !!!		** [[Utilisateur:Websahib\|WebSahib]] d'où sors tu Belfort Michel ?

			**[[Utilisateur:Websahib\|WebSahib]] 7 mai 2008 à 13:16 (CEST) dans la mesure où l'encyclo traite 1830-1962... ce qui est postérieur n'entre pas, par définition dans le champ...il existe par ailleurs une table de correspondance entre les anciens et nouveaux noms !!!

	*[[Utilisateur:Marino\|Marino]] 7 mai 2008 à 12:20 (CEST) Parce que sur la Carte Michelin que je viens de télécharger c'est Aïn Tinn et que le code INSEE de l'époque est'''93115''' - Alors on renomme ?		*[[Utilisateur:Marino\|Marino]] 7 mai 2008 à 12:20 (CEST) Parce que sur la Carte Michelin que je viens de télécharger c'est Aïn Tinn et que le code INSEE de l'époque est'''93115''' - Alors on renomme ?

	<br>[[Utilisateur:MORGANA\|MORGANA]] 7 mai 2008 à 11:04 (CEST) Pouquoi Aïn-Tinn et pas Belfort ?		<br>[[Utilisateur:MORGANA\|MORGANA]] 7 mai 2008 à 11:04 (CEST) Pouquoi Aïn-Tinn et pas Belfort ?

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			** [[Utilisateur:Websahib\|WebSahib]] 7 mai 2008 à 13:16 (CEST) dans la mesure où l'encyclo traite 1830-1962... ce qui est postérieur n'entre pas, par définition dans le champ...il existe par ailleurs une table de correspondance entre les anciens et nouveaux noms !!!

	*[[Utilisateur:Marino\|Marino]] 7 mai 2008 à 12:20 (CEST) Parce que sur la Carte Michelin que je viens de télécharger c'est Aïn Tinn et que le code INSEE de l'époque est'''93115''' - Alors on renomme ?		*[[Utilisateur:Marino\|Marino]] 7 mai 2008 à 12:20 (CEST) Parce que sur la Carte Michelin que je viens de télécharger c'est Aïn Tinn et que le code INSEE de l'époque est'''93115''' - Alors on renomme ?

	<br>[[Utilisateur:MORGANA\|MORGANA]] 7 mai 2008 à 11:04 (CEST) Pouquoi Aïn-Tinn et pas Belfort ?		<br>[[Utilisateur:MORGANA\|MORGANA]] 7 mai 2008 à 11:04 (CEST) Pouquoi Aïn-Tinn et pas Belfort ?

Discussion:Aïn-Tinn - Ville - Historique des versions

Marino : Rep = C.A.O.M

Bertrand bouret : commentaire

Marino : Guide Joanne

Bertrand bouret : ortho

Bertrand bouret : précisions cartes

MORGANA : statu quo